杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 143771|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
; p$ E" F/ _& E/ R9 q$ G3 h  p  p) W
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]6 ]0 p  a6 T8 i; |8 {
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
( j3 [, H0 d8 i5 e! t[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
2 A( d5 E) o5 Y  f【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。) s( s4 v! ^) ?- W( K6 ^* j
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
4 D7 M/ |) e) n5 ~/ u5 w( N1 k/ [
! |. E' a8 G9 [[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]; _/ X# r. f8 \! m# v
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
; d  U/ a  h5 G" B; V* x  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。+ V2 u  g, n: @! A1 s/ a
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
, A. v# b$ U- H+ T" r5 k  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
+ Y$ z8 |% m+ C: [  A  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。$ E/ Y) C- x& I& g7 O' B, j
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?8 U  A0 r# `1 M' w: M
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。* N% w9 D% I, b/ J# N) D5 N+ i
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
9 R8 k0 t: f5 Q  [b]弗:[/b]是,因为不一样。. Q* C: t1 B/ X9 k
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
' P, p5 F/ n& \9 f) c  ~  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
7 k; K4 V9 R2 w* S5 l" `: p9 V  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
6 C4 g) o3 V* c& J9 d  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
; l( y: e' l4 D, A" K+ U7 j! m9 S  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
2 T. W7 J' m( l: T) `  L2 y  [b]弗:[/b]不知道了……+ }$ U5 V! T6 T/ O
  [b]苏:[/b]记不住了?
$ b: {% S% x4 Y; p/ n, i  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。6 }5 a. f6 a9 k* {5 k! g% V6 r
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?0 U7 e2 b9 ]$ m4 \# c, ]; Y1 x- `
  [b]张:[/b]难。
( q* h9 N" x5 i# t( j, q5 D  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
8 W% A1 v( s* m+ g  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。4 L& A  l( G6 j
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
9 [7 {$ ^% @. x, W  [b]张:[/b]是的。
8 {) m: a, Y, [+ }2 @8 t  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?* z# c) y" [2 k5 v4 t" \" A
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
. I- p$ L/ o4 g& _% W  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?# _% n( U% D9 Y" F
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。4 @9 m2 o$ ]6 u9 G; C$ x5 z) J3 ^
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?$ M, i* F% Y1 S$ ?
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
0 F/ X# m  Q3 \( G& v  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
) i3 w% q4 g9 j& y4 R' Z' Y: `  [b]博:[/b]政务参赞。8 O' A0 u7 N+ U/ I9 F3 P2 i; c
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
+ s; S( @- e- e) i  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。; k8 Q! r# o4 {! n& z# }
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
5 h* I1 z: {6 r# V0 @' K  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。* a* G& }/ B# H# W4 S7 H3 h! Y
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?" i6 Y5 P3 ?3 Q9 Q6 ^
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。# k/ d9 m" Y* D; s
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
. Z' i3 \/ N  ]' i, V& Q  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
! n& ?' n$ C2 f9 l! X  [b]苏:[/b]没有教科书?
% i: a2 T$ q! {* Z: J6 Q  [b]博:[/b]没有。6 [5 b0 H+ |% z
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?1 b; b  u( J& y
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。: r7 j; D* G9 @' `, x0 z
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
1 c/ q5 j; `1 X" p) J. }  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
/ k6 w& R, C& X3 r  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
7 o8 V/ g5 P. t. t) _2 \, |  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
$ G, f) J% X, y! `  [b]博:[/b]应该是语音语调。
+ k; C5 T1 x8 E! |+ i( Z9 j4 k  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?+ b, q/ K* l. r4 q( ^
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。! B2 ~" z4 X+ h5 v1 J% r
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。/ u, y$ x4 k8 _% I6 Y2 Y$ k
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。- z4 r3 ]* G; T
  [b]博:[/b]截然不同吗?
. D7 E0 }' O# I# f- Y  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
7 Q9 Z: f3 c6 G- {, u/ s2 U, m2 w$ s  [b]博:[/b]……! f# Q( h& R  o1 m7 b3 n
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?' {2 S7 |) [4 B9 U+ m/ L4 I+ U
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
) l0 d  n7 P% T% P# [  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
4 i' @2 u3 n( n1 b$ H8 u  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
, r5 l9 M& o- `8 |- H  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。6 u! v7 m5 k- o7 s$ L1 ]( _) R1 B- S
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。% x5 G; A& g' i7 _1 O& l3 n
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?! i* C! t0 @2 @+ x" m4 S' m. T5 r
  (四位均笑。): b( R+ Q* Y  u! h  b8 c7 C
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。4 W7 [3 V" F! w; f
  [b]苏:[/b]为什么?/ A- t8 [. `0 `/ }% _& l" K
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
+ I; t, v# M8 C8 @  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?/ `5 W, |3 N  F
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
+ C& y/ l+ G; {2 I6 t, V5 U  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
  C) M2 y! J; E8 Z6 w# d  [b]张:[/b]比过去多了一点。
! s8 f8 s; i2 f. j+ Q! L4 }  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
- u: s, {! }. _6 |& t  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
& s/ d$ H$ G  q) R! P$ R  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
# X1 A2 q2 u8 {  t6 R- s+ J- @  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
/ \2 Q( a. z4 V  b% o  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
1 @" M( @/ o1 u/ G$ o  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
: R3 e. b7 [( s$ C7 B/ Y  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?; B8 X' M" k6 f; p+ b
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
' k+ ]* P# m1 g. Y+ v  [b]博:[/b]是,不一样。) J/ h7 o+ I4 V- M6 V/ n
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
3 b2 U( ^# J& R  \  C; e  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。' Z( d  N" I' W$ |& I% z$ M
  [b]苏:[/b]读?  q0 u* p0 s3 M- B5 D- a
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。9 E0 c3 n7 K; ?2 U9 R) p. v8 R& J5 ?
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
, k" y, B# Z$ q$ x  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
& g; R4 [+ ^) _; `' t: K  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?% b& K- f7 z" S, `# B) F$ x
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。4 w$ w% e- h7 J
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
4 o$ S) O" W# X$ c) V2 u8 Y  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
$ ?3 R5 Z# n: P  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
, {6 K% h4 D. ]+ y0 L2 W" X* V. O/ s  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
! P) A) \* i: P7 a9 e, i  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
' ?' o& E9 Y) ?/ o+ f  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。7 ]* k( ^" z6 F8 ^( n3 g
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
0 G1 e3 S" U5 M  [, W  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。, _8 ~) L) ^9 J" |/ u9 S
  [b]苏:[/b]哦!
( u( g$ g, W' e  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。+ g5 \5 w! s2 h5 A
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
1 I9 P+ z# ^9 M  g  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
8 i2 @! L  |6 h1 u  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
1 G& M% ]: ^- ~3 F& d  w  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。4 k) J0 M5 z# v
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
. A  ^: s( X* A; C  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。( V' e! i+ P1 B- \* S* s" y4 p
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?, ^! ~% K$ ^$ o+ X1 l. p- ^
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
9 i0 C0 `, K6 x- n( Z9 e  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
6 R( i% y) X6 b/ ~5 s* c  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。) [6 ]: |6 w! J- x& c+ \  T* b
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。' c: b6 ?. _1 I1 g
  [b]张:[/b]是的。
7 R# d) b  _, F' l+ R  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。/ B  S- l3 D/ [+ E
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。& |, S4 \! w0 k8 a" D
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
# B' `# J. k& U  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。/ Q5 p8 v- y3 z" `$ r' A& G
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
3 A9 z& s3 d1 K, v' i. K" G$ r  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
% E5 Y6 T- h5 f! h  [b]苏:[/b]我猜的。
6 \9 }  o0 z6 }( \5 p5 |- ~  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
, C. w9 Z; H3 Y9 J, y
- C& C5 u9 p* C  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?( S. t2 H0 p1 N5 m% V! @2 }" P

* q7 Q9 R' L9 Y2 H1 R  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
9 Z3 U, C' h% V) M: a" Q( }! R* ]- P+ @5 U5 o# w; C
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 m& I( p, Y1 `! o

. c1 ?3 B% ^+ X7 v, ^  苏:时机正好?
; E; _* C$ T5 L1 d/ i0 p; c: s, f$ _' F% U' v
  张:是。
' V9 e+ O- H2 i6 L! q' B" A; a* A: \! J
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?: Z! D9 b, Q' @/ ~6 |2 v' K
! t: h/ q5 l3 z4 H/ }
  博:公使。
7 J, q' \4 I( P; k$ q# l
  |8 p2 p( H* h  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
! _* T+ v) \" Y+ b( U2 J
: W! I% P8 ?9 Y- L, `  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。8 Q7 M: P# z3 r) ~
4 y8 r' u4 {- \0 t$ T4 X; t
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
- F. h- q# u; t. w" W" L$ \( E" S3 l6 ~& |
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。( B. p4 V6 j/ Z' U3 F% t/ I! D9 G0 W: T

8 }" |& @9 Q! u5 u( @' d( v; A- Y6 S  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?: C+ x7 U3 |: F
! ^! Y) I" m2 G
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
/ x1 |# O7 Y6 _) p- K: w
+ `: ]  l: |" R# w' K" I( Y  苏:哦!
7 M* g5 D( j8 h; z3 u4 ?5 g! |: t/ h1 W, E. U8 T5 K
  博:这位是真正的职业外交官!哈……9 `; Y  ^3 Z" J* ^: s
% j( A0 w6 U* }6 S1 a: m: u/ Y
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
; C* a. u, _  N# l2 N; l. f( f/ u5 g
3 @% V1 u/ N5 G% {6 N) d  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
1 S) e3 P4 c8 f! v/ [7 E! s
' u: H" d. j. D/ N1 _  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. y! j6 C* R. ]
% X/ e+ i3 c: A
  弗:是的,说泰语。
6 f- {4 V7 ^- \. A7 }2 S% ^; M9 v5 \0 y
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?. M; q% A( E) K* W7 ~- E

, P; }) N3 C0 d, Y4 \! A$ k  博:还从来没有吵过架。
' C. X8 a( \# x" d' j. \7 c( K( U
: S2 N5 S' L1 B2 Q9 D& X  张:是,从来没有。
3 u- o( Y- s' S4 J9 a% S
. Y! W! I: S, Y& q  博:用泰语说,就是“还没有”。- O2 p9 h" B) t0 ~0 D3 |

/ ?, T+ i  B2 p1 M- {' b3 d  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
: u. L/ L" }, F6 _  o
  i" h. _* o3 U& ]: M  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
; e' ?; w, q& [( D% ~5 ~, j
  W* g9 _$ P4 g  E7 d( P% s  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
2 I' }3 [7 C4 a; e- R3 E0 S+ o1 A3 k7 M  Q$ |
  博:从来没有在那个时候见面。
7 y, d6 r# ~$ T3 f  L2 }6 M# |
" m, ]) f6 v5 n# O, ~" O  张:哈……
) E# v  d! x8 D! o# y3 H5 X$ Y; W2 L
$ H* \! }( i2 o! ~. F  苏:尽量避开,是吗?
6 M9 ~3 `0 W4 ]9 [: C
" D6 H+ v. R/ @5 N  博:避开。避开。  \8 @( v6 O. _
7 Y- c/ E! ^3 ?# n* \$ j' Q6 l
  苏:那英国呢?3 B9 [, [& g9 m  b

/ a6 \3 K5 W) E, _' P  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
8 }6 T1 t& O) V
* n- r, j( a! Y$ I( y7 L% y+ [1 Y  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, M% N7 @$ T6 e' D0 v9 g! u" F" h3 ~. X/ b

' ]- R/ c8 h$ j6 n  B  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
6 p) `- t0 S* B# L# `: u( k
: t, v" I- f! I  Y$ K  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
. Y: G4 U' s% l4 ]5 Z' v4 A
5 p- u9 i0 v5 X0 G. ~- x: B& N  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。! b! A/ C9 }, n- b

& o  _' w  p: Z6 b  苏:那作为朋友,会怎么做?
2 i/ u) Q; W9 y& ?  F/ n2 u
3 V5 f7 k2 Z* Y6 @  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
. w# c2 Z/ f  z8 {- C; e6 z- Y3 L0 g+ `& B
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
5 a; s0 a, b# y6 H# ^. N
0 j1 d0 S* k* \+ _  弗:是的,会交换意见。) n( t; L/ ~0 C
: W2 e6 w$ b9 j8 W' j9 r& a
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
: f  ^1 }+ j4 n! O
6 j- ^; B2 V9 `2 {+ |. v- p  R3 h* ~  博:没有困难。& _- b% @3 i, @+ C  @" a- s" \

; I8 Q2 [$ ?- v- f$ o  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
4 j* A; [+ B4 h7 C
3 s2 A3 @" g+ i; N8 w" q" z) G8 r  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
4 t* N7 l0 _& S0 B& t  O# W, e2 M" h/ Q; y7 ^) c
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
7 E, R( t4 G3 C; s9 X. G) [2 x4 f- H0 r
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
2 y: [8 i+ O  @+ U& s$ u+ G) u. N$ e5 o$ E) p& X
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% i: R1 v6 ?- |% o; i; Y9 Q
9 D- [" }. i1 x) L4 V9 q2 e8 d
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。& s; @8 g) h) O2 R* h
# ]# l& b  |; M5 L1 P2 C1 w
  弗:我们必须保持中立。0 Z2 x  P- i( C1 {' K" X

* e1 l. S/ T' K$ \# n, Y3 p  苏:始终保持中立?) M. w) D' r8 Y8 b" D+ X
9 u; I8 r5 c! d, ~$ n
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
7 R5 c9 q: W* c% A
- J: n: a( M* n  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……# F4 `& I9 v3 b; l& I) j0 M
) Q8 K8 ~- Z+ S3 t- A
  弗:但我们不理解啊。1 l9 _0 z1 M. k1 W( l. h' Q

/ ?+ A2 ~: t% H2 N: M8 v  苏:不理解?
& ^8 r0 ^8 I5 G1 J( k/ Y+ Z) O- }* z" O% N% E5 v& J
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
( e0 g$ l: x; `& L  N& {
. f! C2 h' e  P0 d) n" ?  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?/ ^- J% \2 [* J0 y1 ^" E! q3 n
7 U5 ]0 P% v2 b. w  f  N
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
! ~. w6 n3 V( E$ L3 W8 L+ R5 C0 _4 Y: d: T$ \- w0 Q5 |8 j
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
1 j2 p3 l6 M* W# T, F$ {. h; z9 l
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
4 L2 T5 c7 ?8 l: @1 W! i1 n. B% U( h: I  ^8 n
  苏:中、美是同一天吗?
" Y! x' W& _* Z0 G: t$ N# Z5 O4 ^8 m' L6 f+ i3 R9 u/ a: F6 Q: V
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
9 X* J. R, q: c* H+ q- W7 d7 V  i+ H
2 d, z+ q  C) N3 e- x( U  张:是。
1 T* U6 s( o$ ^4 k1 L& b
% K9 D7 r0 q9 f' _. R  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
+ R! [, S& ^2 i# e2 @* F' |( t( [" j+ v, F7 }2 ^/ X# P' E" {2 }
  苏:张大使介意吗?
' h: X6 G4 O2 M0 ^7 X1 z3 m* U4 R! K/ `3 U
  张:不介意。
9 l, a6 a) F6 ^
* a, t% L! r3 J  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。% q3 I+ ?5 g, M9 W5 C9 N

# y+ ^( j' f3 U. Q  博:苏提猜,不要想得太多了。& _9 R$ O6 e' E& `
1 x' W9 }2 D; H0 i( {" l2 b
  苏:泰国人这么想。( t# x* c! h0 O* l4 h4 ?

6 H0 h+ d2 |3 [) x+ D9 o  博:我们不这么想。
$ ^8 q( |! x+ ]; m% Y. s
2 s7 n" y9 n# g7 q  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
8 O: a& b6 D4 \5 t6 C6 j. [, l" O; e2 ~" j. ~& p! j7 j
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ {6 ^# V7 v3 C# t' @

+ a( q+ ?8 c  Z1 U3 ?  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
# U: C7 R: N- K  k  R
* N5 p9 H* g. W0 {; m$ x+ g" y! ^  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。3 U/ s" K5 T, Z- J2 }( l
; O9 ^1 C; U! U& j2 X
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。  N  G5 N  @7 |) o) H' e: y5 ^
# o& h% n$ M- z+ w  P
  弗:是。. G1 @: j+ [: F# U1 g

# h( T" I/ `- _8 z" s  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?, O* v( _, o$ z

! \! Z" h0 D# r$ h  Z  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
: E7 ]% N) c1 P1 j( j3 f) E4 y, f: `( ~6 N
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
, N1 y" W6 e0 v2 c: c
( h) X- g4 R* J' b  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
" S) T0 W1 X1 [: |" B+ {: K8 J# X
  G% H6 i$ ~# o  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。4 g/ a' d0 \  Q5 a( q0 }! H& O: M
8 {3 f9 w" H. ?3 Z" N" j$ l
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。% E$ f% W# f9 t
0 g( l4 a5 I) H# p# w$ ~! j
  苏:大使感到糊涂吗?
- i; S$ j4 v! ~  l; m% s' z
7 t* {- ^* e  k$ Y- `3 q4 ^  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。2 D0 v2 e. s) L1 t* H' F

2 I% L% ]; R$ f1 s  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
/ X4 B. N+ _7 [9 T  q
0 H7 `( n# T! R, H/ b0 `* ?9 h) u  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。6 i7 u2 l/ A5 R$ q3 _
2 e! y) p& h7 \" E3 g7 l- a' a. \
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
9 W  X- I# J  t0 @
$ {3 d& a2 `1 X7 d( y6 p  弗:哈……( p# R% T& {! \3 k6 i" P$ ^4 J
& W% g# i- f$ R# M# i
  苏:每次来都碰到了“革命”?- \; K% j7 c, y. D& j% f
8 ^0 ^2 G# B1 K3 f: [, N, b
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
, n" f# T  O* y/ m# w
5 N. ]- R9 q& m  a% X  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?+ O7 e# `' K+ w$ M5 V+ v5 x' M3 m
. [" _9 E" C* H5 b9 [& Q2 S
  弗:那天我在英国。0 ?+ q  h3 h. E$ c1 |  u

: Y0 W/ ^9 B6 A+ y4 V: c  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
4 @# `! }) q3 \- v$ b# z" L5 Y! k
0 e0 p0 ]- A7 f! A! q. E8 d1 e  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
$ V' o5 k8 J; Z: s7 d" C' p3 ?
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。' ^! v3 }" ^, c% O+ U

, ?/ ^  g: J/ g( U2 e  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。+ H; Q6 K) K+ x% Z* l
+ A4 G) L" Q* x: q2 e0 Z
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ \% Z& q' m$ @% {# |
6 v! X9 m. o; z- W/ t7 u7 S
  博:那你说说,有什么情报?
9 _2 L+ {+ ~+ F7 R( e  D" S4 g2 g4 I0 B) [, W" \' J
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; ?) ^5 w3 S# a9 ~. }/ W3 p$ B
1 ]6 y, h! E! C9 _# X7 t# ]0 f7 \
  博:不对。
; }" j3 A( J) {
$ e; J0 P3 G+ M( Q8 x8 `  苏:CIA,可能有什么情报……$ `! P) H' E3 c4 d9 Z' I

( |; N) x# ], b. V4 M7 R7 m  博:谢谢如此的表扬。谢谢。  X7 }# u5 A0 b& j
4 V. t6 i( {& u
  苏:不是事实吗?* m/ A. p. i: y: Z; b) A
% @7 E- e( p  |; [: G5 C) A
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。/ H( v# M' e' k( b7 _0 W9 D

$ H* O' ?( x: h, a* V  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
- F; E* o0 D' G& d' m6 j- `1 r  }0 r% u' D+ T
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。/ P# j# f- H% O) L. X
; A! y* G( x7 D; n' z/ S
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 q, v- n, ]% j# s2 `- x

) s6 f; n4 C4 a% \7 e( F  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
1 d# h7 T  w7 @9 y, I$ h- a' L" X# ~) v# Q
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?: q8 E8 t/ T1 ~; l4 P8 e
- r. k8 o. T) ~7 q
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
  d2 i; V1 p) U3 R% W# K% Z3 z1 w3 _' f" D1 H2 e/ W
  苏:为什么?损失什么吗?
' i3 t3 t, u6 `/ A' P! N: Q9 \$ o+ L% S0 M$ [* s
  博:是。哈……& D! n! W4 z+ @" A6 R

: k1 ^8 n  {' W. O* M0 D/ e3 t  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
1 G3 H1 e3 W+ `' v7 Z) A4 [& r- Y  ~  M3 Z+ H! O
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的  k, D( u9 W3 l( k5 u1 P& c: u

1 G: O! w- j$ m% `% b/ C  苏:大使在泰生活愉快吗?' H0 O9 g2 r3 X

/ S: H! P" ^2 d8 q! z  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
# \- ?9 V# b, J, K
$ ^4 j# f# g2 B% F  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
6 V* G' ~3 x9 p. q/ T
" r/ Y- w. Z# b, G2 G. R5 F  苏:这样好不好?1 b( W- U- M$ O9 x& K2 Z/ I

) W3 T5 I' p; R- h0 P; P  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。0 P! J5 p0 U& W/ w2 Q) T8 ^* n8 q
3 }2 D* x7 u7 a, m% i5 ]
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
: D; Q" u* I/ t9 N
0 V- ~4 h. k  [( N% H  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。; o; _: X. D: F% K5 m

* [6 T! Y( q4 i6 R0 L  苏:泰国人?! Z4 R% z0 ^9 f/ D! U: r

5 P# H: M/ ^  g# b  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
3 I7 N7 Q- p* |& a! T# }# [
0 b0 |: C! G3 c  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
  d* o1 U# B' H$ v" v
: s+ t% O9 J0 l' a . l( P  w7 A& r& ~
2 d! E, e8 `8 |8 I

: h; B* x) m$ b$ A( j! ~% _  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] ' Q' R% ^4 J- V4 }  G4 f5 v6 E. p
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-8-19 19:05 , Processed in 0.055139 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表