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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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- C& C5 u9 p* C 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?( S. t2 H0 p1 N5 m% V! @2 }" P
* q7 Q9 R' L9 Y2 H1 R 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 m& I( p, Y1 `! o
. c1 ?3 B% ^+ X7 v, ^ 苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?: Z! D9 b, Q' @/ ~6 |2 v' K
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博:公使。
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|8 p2 p( H* h 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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: W! I% P8 ?9 Y- L, ` 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。8 Q7 M: P# z3 r) ~
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。( B. p4 V6 j/ Z' U3 F% t/ I! D9 G0 W: T
8 }" |& @9 Q! u5 u( @' d( v; A- Y6 S 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?: C+ x7 U3 |: F
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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+ `: ] l: |" R# w' K" I( Y 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……9 `; Y ^3 Z" J* ^: s
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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3 @% V1 u/ N5 G% {6 N) d 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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' u: H" d. j. D/ N1 _ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. y! j6 C* R. ]
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?. M; q% A( E) K* W7 ~- E
, P; }) N3 C0 d, Y4 \! A$ k 博:还从来没有吵过架。
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: S2 N5 S' L1 B2 Q9 D& X 张:是,从来没有。
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. Y! W! I: S, Y& q 博:用泰语说,就是“还没有”。- O2 p9 h" B) t0 ~0 D3 |
/ ?, T+ i B2 p1 M- {' b3 d 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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i" h. _* o3 U& ]: M 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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W* g9 _$ P4 g E7 d( P% s 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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" m, ]) f6 v5 n# O, ~" O 张:哈……
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$ H* \! }( i2 o! ~. F 苏:尽量避开,是吗?
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" D6 H+ v. R/ @5 N 博:避开。避开。 \8 @( v6 O. _
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苏:那英国呢?3 B9 [, [& g9 m b
/ a6 \3 K5 W) E, _' P 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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* n- r, j( a! Y$ I( y7 L% y+ [1 Y 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, M% N7 @$ T6 e' D0 v9 g! u" F" h3 ~. X/ b
' ]- R/ c8 h$ j6 n B 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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: t, v" I- f! I Y$ K 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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5 p- u9 i0 v5 X0 G. ~- x: B& N 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。! b! A/ C9 }, n- b
& o _' w p: Z6 b 苏:那作为朋友,会怎么做?
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3 V5 f7 k2 Z* Y6 @ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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0 j1 d0 S* k* \+ _ 弗:是的,会交换意见。) n( t; L/ ~0 C
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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6 j- ^; B2 V9 `2 {+ |. v- p R3 h* ~ 博:没有困难。& _- b% @3 i, @+ C @" a- s" \
; I8 Q2 [$ ?- v- f$ o 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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3 s2 A3 @" g+ i; N8 w" q" z) G8 r 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% i: R1 v6 ?- |% o; i; Y9 Q
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。& s; @8 g) h) O2 R* h
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弗:我们必须保持中立。0 Z2 x P- i( C1 {' K" X
* e1 l. S/ T' K$ \# n, Y3 p 苏:始终保持中立?) M. w) D' r8 Y8 b" D+ X
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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- J: n: a( M* n 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……# F4 `& I9 v3 b; l& I) j0 M
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弗:但我们不理解啊。1 l9 _0 z1 M. k1 W( l. h' Q
/ ?+ A2 ~: t% H2 N: M8 v 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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. f! C2 h' e P0 d) n" ? 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?/ ^- J% \2 [* J0 y1 ^" E! q3 n
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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2 d, z+ q C) N3 e- x( U 张:是。
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% K9 D7 r0 q9 f' _. R 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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* a, t% L! r3 J 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。% q3 I+ ?5 g, M9 W5 C9 N
# y+ ^( j' f3 U. Q 博:苏提猜,不要想得太多了。& _9 R$ O6 e' E& `
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苏:泰国人这么想。( t# x* c! h0 O* l4 h4 ?
6 H0 h+ d2 |3 [) x+ D9 o 博:我们不这么想。
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2 s7 n" y9 n# g7 q 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ {6 ^# V7 v3 C# t' @
+ a( q+ ?8 c Z1 U3 ? 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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* N5 p9 H* g. W0 {; m$ x+ g" y! ^ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。3 U/ s" K5 T, Z- J2 }( l
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。 N G5 N @7 |) o) H' e: y5 ^
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弗:是。. G1 @: j+ [: F# U1 g
# h( T" I/ `- _8 z" s 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?, O* v( _, o$ z
! \! Z" h0 D# r$ h Z 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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( h) X- g4 R* J' b 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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G% H6 i$ ~# o 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。4 g/ a' d0 \ Q5 a( q0 }! H& O: M
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。% E$ f% W# f9 t
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苏:大使感到糊涂吗?
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7 t* {- ^* e k$ Y- `3 q4 ^ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。2 D0 v2 e. s) L1 t* H' F
2 I% L% ]; R$ f1 s 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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0 H7 `( n# T! R, H/ b0 `* ?9 h) u 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。6 i7 u2 l/ A5 R$ q3 _
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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$ {3 d& a2 `1 X7 d( y6 p 弗:哈……( p# R% T& {! \3 k6 i" P$ ^4 J
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苏:每次来都碰到了“革命”?- \; K% j7 c, y. D& j% f
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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5 N. ]- R9 q& m a% X 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?+ O7 e# `' K+ w$ M5 V+ v5 x' M3 m
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弗:那天我在英国。0 ?+ q h3 h. E$ c1 | u
: Y0 W/ ^9 B6 A+ y4 V: c 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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0 e0 p0 ]- A7 f! A! q. E8 d1 e 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。' ^! v3 }" ^, c% O+ U
, ?/ ^ g: J/ g( U2 e 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。+ H; Q6 K) K+ x% Z* l
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ \% Z& q' m$ @% {# |
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; ?) ^5 w3 S# a9 ~. }/ W3 p$ B
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博:不对。
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$ e; J0 P3 G+ M( Q8 x8 ` 苏:CIA,可能有什么情报……$ `! P) H' E3 c4 d9 Z' I
( |; N) x# ], b. V4 M7 R7 m 博:谢谢如此的表扬。谢谢。 X7 }# u5 A0 b& j
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苏:不是事实吗?* m/ A. p. i: y: Z; b) A
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。/ H( v# M' e' k( b7 _0 W9 D
$ H* O' ?( x: h, a* V 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。/ P# j# f- H% O) L. X
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 q, v- n, ]% j# s2 `- x
) s6 f; n4 C4 a% \7 e( F 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?: q8 E8 t/ T1 ~; l4 P8 e
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……& D! n! W4 z+ @" A6 R
: k1 ^8 n {' W. O* M0 D/ e3 t 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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